الله کرم: ۲۲ بهمن باید روز دفاع از انقلاب اسلامی باشد/ شکوری راد: حضور مردم در ۲۲ بهمن تأیید کننده هیچ شخص و یا جریانی نیست

به گزارش خبرنگار «خبرگزاری دانشجو» از مشهد، مناظره «سیر تحول دانشگاه پس از انقلاب و نقد عملکر دولت‌ها در قبال آن» با حضور حسین الله کرم، تحلیلگر سیاسی و علی شکوری راد، نماینده اصلاح طلب در مجلس ششم امروز توسط انجمن اسلامی دانشجویان دانشگاه فردوسی در آمفی تئاتر دانشکده مهندسی دانشگاه برگزار شد.

در ابتدای این مناظره حسین الله کرم، خطاب به شکوری راد گفت: با توجه به اینکه شما یقه سفید هستید، ابتدا شما شروع کنید.

وی با اشاره به حدیثی از امام علی(ع) که می‌فرمایند« هر کس عبرت گرفت، بصیرت یافت و هر کس بصیرت یافت، فهمید و هر کی فهمید شناخت»، بیان داشت: ما در دنیا سه نوع انقلاب داریم که انقلاب کبیر فرانسه و ایران جزئی از این سه انقلاب بزرگ دنیا هستند.

الله کرم با اشاره به پیروزی انقلاب اسلامی گفت: ما شاهد بودیم که در جریان پیروزی انقلاب اسلامی دانشگاه به دنبال مردم راه افتاد و امام را به عنوان رهبر بلامنازع پذیرفت و این حرکت باعث به وجود آمدن وضعیت جالبی در تسخیر لانه جاسوسی شد که امام خمینی(ره) آن را انقلاب دوم نامید.

بیش از الله کرم محیط دانشگاه را می‌شناسم

در ادامه شکوری راد گفت: سال ۵۷ سال اول دانشگاه بودم و از آن زمان تا امروز که عضو هیئت علمی هستم، شاید بیش از الله کرم محیط دانشگاه را بشناسم.

نماینده اصلاح طلب در مجلس ششم خطاب به الله کرم گفت: ایرادی ندارد که به من و گذشته من ایرادی و انتقادی کنید؛ اما اعتقادم این است که دانشگاه محل گفتگوست و باید در این محیط اسلحه‌های خود را زمین گذاشت.

۲۲ بهمن باید روز دفاع از انقلاب اسلامی باشد

الله کرم با اشاره به اینکه از رشته مهندسی تا پزشکی فاصله بسیار است گفت: کسانی که پزشکی می‌خوانند نمی‌توانند دقت دانشجویان مهندسی را داشته باشند. چنانچه شما یک مدرک دکتری دارید من دو مدرک دکتری دارم.

وی تاکید کرد: ۲۲ بهمن باید روز دفاع از انقلاب اسلامی باشد، باید سیلی باشد بر کسانی که می‌خواهند جریان فتنه را از حصر جدا کنند.

کسی که از گفتمان انقلاب به گفتمان لیبرال برود باید جواب بدهد

الله کرم ضمن بیان اینکه دانشجو به این جلسه آمده تا بسیاری از سخنان را بشنود خطاب به شکوری راد بیان داشت: شما بودید که خشونت را به دانشگاه وارد کردید، شما بودید که در زمان انقلاب به صورت انحصارگرایانه رفتار کردید، شما عدالت گری را با اشرافی گری عوض و به سمت گفتمان لیبرال حرکت کردید، این گذشته قابل پاک شدن نیست، کسی که از گفتمان انقلاب به گفتمان لیبرال برود و تسامح و تساهل را بپذیرد باید جواب بدهد.

این تحلیلگر سیاسی خطاب به شکوری راد گفت: شما دکتر هستید بروید پولتان را پارو کنید.

وی در جواب شکوری راد که گفته بود ما شما را از خیابان پشت تریبون کشاندیم، گفت: اشتباه من است که از جبهه زنده بیرون آمدم، درست است که ما انسان‌های خیابانی یا بهتر بگویم بیایانی هستیم، اما آنچه اهمیت دارد این است که ما به پایگاه بسیج، امکانات دولتی، مسجد و همچنین علیه جمهوریت نظام شورش و حمله نکردیم.

الله کرم با بیان اینکه شما از دیوار سفارت بالا رفته و بر اعتقاد خود یعنی استکبار ستیزی ثابت قدم مانده باشید افتخار ملت خواهید بود، تصریح کرد: شما گفتید که جمهوری اسلامی را به رای بگذارید. بله این سخنان از کسی که پزشکی خوانده بعید است مگر در سال ۸۸ بیش از ۸۰ درصد مردم به این نظام رای ندادند پس چرا شورش کردید؟

این تحلیلگر سیاسی در ادامه خاطرنشان کرد: دولت هاشمی برای اینکه کشور را به سمت توسعه ببرد به سمت مدرنیزاسیون سریع گرایش یافت و دیدگاه بانک جهانی را در بحث یارانه دنبال کردند و ما شاهد شکاف ارزش‌های انقلابی بودیم یعنی پول به جای ایثارگری مطرح شد.

وی ادامه داد: خاتمی در سال ۷۴ در دانشکده فنی تهران گفت اسلام دچار خلا تئوریک است؛ بنابراین ما باید به سمت غرب حرکت کنیم، زیرا حدود ۴۰۰ سال است که آنان در مسیر مدرنیته گام برداشتند.

بهره گیری از جریان دانشجویی به عنوان ابزار توسط دولت در سال ۷۸

الله کرم ضمن اشاره به اینکه فضای باز دانشگاه در ابتدای انقلاب را دفتر تحکیم وحدت بست، گفت: متاسفانه در  سال ۷۸جریان دولت از جریان دانشجویی به عنوان ابزار بهره برد و در این زمان دانشجویان نیروی پادوی آنان بودند.

وی با یادآوری اینکه در آن دوره چهار وزیر علوم، ارشاد، آموزش و پرورش و وزیر کشور از این جریان دفاع کردند تا دانشجویان از پایین فشار وارد کنند و خاتمی از بالا چانه زنی کند، گفت: همین استفاده‌های ابزاری از دانشجویان باعث شد تا دانشجویان از اصلاحات دست بکشند.

این تحلیلگر سیاسی با تاکید بر اینکه ما در ابتدای انقلاب طرفدار دولت مستضعفین بودیم و امروز نیز هستیم، خطاب به شکوری راد خاطرنشان کرد: شما رویکرد خودتان را تغییر داده و با تکنوکرات‌ها دست دادید، شما از حالت عدالتخواهی بیرون و به تکنو کرات‌ها دست داده‌اید و هاشمی رفسنجانی در راس این اشرافی گری بود. شما به عنوان حقوق بشر نمی‌گذارید عدالت اجرا شود وگرنه هم باید دست آن معاون اول و پس از آن دست پسر این آقا قطع شود.

وی بار دیگر با تاکید بر اینکه شما برای به دست گرفتن قدرت با به وجود آورندگان طبقه اشرافی دست می‌دهید، گفت: شما در دوره سوم دست به براندازی زدید، برخی در آن دوره «مرگ بر ولایت فقیه سر دادند» همچنین «مرگ بر آمریکا» را به «مرگ بر روسیه» تغییر دادند؛ نه تنها بسیج جلوی این براندازی‌ها خواهد ایستاد بلکه نمی‌گذارد این شورش‌ها تکرار شود.

الله کرم در پاسخ به این پرسش که انصار حزب الله با چه مجوزی کنسرت حسام الدین سراج در مشهد را پایین کشید؟ بیان داشت: ما برای دغدغه خود در چارچوب قانون رفتار می‌کنیم؛ امام خمینی(ره) در وصیتنامه خود به مسئله امر به معروف و نهی از منکر تاکید کردند، اگر شما می‌خواهید وصیتنامه امام را کنار بگذارید ما کنار نمی‌گذاریم.

این تحلیلگر سیاسی گفت: حجم بودجه‌ای که احمدی‌نژاد، پس از دولت خاتمی به دست گرفت حدود ۹۰ هزار میلیارد تومان بود و این مقدار زمانی که احمدی‌نژاد دولت را به روحانی واگذار کرد ۴۹۰ هزار میلیارد تومان بود؛ امروز دو سال است که روحانی رئیس جمهور این کشور است که حدود ۲۰۰ هزار میلیارد تومان به این بودجه اضافه شده است یعنی در پایان چهار سال این مقدار باید به حدود 800 هزار میلیارد تومان برسد؛ حال چرا امروز این پول از قبل فروش نفت دست کشور را نمی‌گیرد، به دلیل این است که سیاست خارجی ما مشکل دارد.

الله کرم در بخش دیگری از سخنان خود گفت:  یک زمان در این کشور زلزله می‌شد، می‌گفتند الله کرم، تصادف می‌شد می‌گفتند الله کرم، من تصور می‌کردم دوران این صحبت‌ها تمام شده است آنگاه امروز شما به من می‌گویید ما شما را از خیابان‌ها به پشت تریبون کشیدیم این حرف شما نشان می‌دهد که این سیاه نمایی‌ها هنوز تمام نشده.

وی با اشاره به اینکه انصار حزب الله در سال 88 به دانشگاه آزاد مشهد حمله نکرد در تعریف فتنه، گفت: در علوم سیاسی موضوعی به نام فتنه نداریم بلکه بحث بحران مطرح است؛ اما بحث فتنه در اسلام مطرح شده. در اسلام آمده است فتنه بدتر از کشتن است فتنه را قرآن مانند کفی بر روی آب می‌داند. فتنه در زمانی رخ می‌دهد که ما قادر به تصمیم گیری نباشیم بنابراین باید زمان بگذرد تا بتوانیم آن را تشخیص دهیم.

حضور مردم در ۲۲ بهمن تأیید کننده هیچ شخص و یا جریانی نیست

در ادامه مناظره شکوری راد با اشاره به اینکه زمانی که اولین بار امام را دیدم بسیار هیجان زده شده بودم، گفت: معتقدم که انقلاب ما یک انقلاب اصیل است زیرا حرکت و خواست مردم باعث شد نظام پادشاهی سرنگون و نظام جمهوری اسلامی ایران روی کار بیاید؛ بنابراین باید این انقلاب متعلق به مردم بماند و نباید عده‌ای این  انقلاب را برای خود مصادره کنند.

وی تأکید کرد: حضور مردم در ۲۲ بهمن تأیید کننده هیچ شخص و یا جریانی نیست بلکه این حضور تأیید کننده حرکت پدران و مادران شماست زیرا آنان این حرکت را پایه گذاری کردند.

شکوری راد خطاب به الله کرم بااشاره به اینکه من نه یقه سفید هستم و نه از طبقاتی که شما می‌گوید، گفت: من به چشم خود دیدم که در تهران دختران چریک فدایی کیسه‌های شن را پر می‌کردند؛ بنابراین من در چنین فضاهای بوده و از با این فضاها بیگانه نیستم.

نماینده اصلاحات درمجلس ششم ضمن اشاره به اینکه فضای آزاد در دانشگاه تا سال ۶۰ وجود داشت و اینکه می‌گویند انقلاب فرهنگی باعث بستن دانشگاه شد اشتباه است، گفت: مجاهدین خلق از این سال به بعد اقدام به مبارزات مسلحانه علیه جمهوری اسلامی کردند به همین دلیل دانشگاه بسته شد.

نماینده اصلاحات در مجلس ششم با اشاره به اینکه دانشجویان در این دوره از دولت حمایت می‌کردند خطاب به الله کرم، گفت: شما به من می‌گویید در جبهه نبودم و یا اینکه به من می‌گویید تو از طبقه یقه سفیدها هستی؟ آیا شما از مسائل زندگی من باخبر هستید که این گونه سخن می‌گویید؟ شما مانند آقای شریعتمداری اسناد خود را اینجا آورده‌اید و اصلا حرف منطقی نمی‌زنید. من شما را به انصاف و تقوی دعوت می‌کنم.

وی افزود: متأسفانه به دلیل اینکه در رابطه با احزاب در کشور با ضعف مواجه هستیم دانشجویان صدای جامعه شدند وبار احزاب رابه دوش می‌کشند به همین دلیل هزینه‌های بسیاری می‌دهند.

وی خاطرنشان کرد: دولت روحانی دولتی است که چارچوب مشخصی ندارد دولت اعتدالی است؛ اما زیر تیغ مجلس.

شکوری راد در بخش دیگری از سخنان خود با طرح این پرسش که فتنه چیست که از آن سخن می‌گویید؟ بیان کرد: به من تفهیم کنید که فتنه چیست. در قانون ما تعریفی برای جرم فتنه وجود ندارد و با توجه به اینکه تعریفی از فتنه در قانون وجود ندارد بنابراین جرمی مرتکب نشده‌ام.